Ziran Shi
今晨有加拿大福智法師(如得法師)，突然來訪，談中多是想令我同意他們的理念，我全程錄音，
時間雖長，但凸顯他們團體現在心態與企圖！法師大德，望能仔細聽完，能做大家將來正確判斷！
(前三分多鐘未坐定，聲音混亂，之後就好了！)
https://www.facebook.com/shiziranmonk/posts/1404859429569629
Rocky Li 不是結夏安居?怎又溜出來了?自打嘴巴
Ziran Shi 是的
今晨有加拿大福智法師(如得法師)，突然來訪，談中多是想令我同意他們的理念，我全程錄音，
時間雖長，但凸顯他們團體現在心態與企圖！法師大德，望能仔細聽完，能做大家將來正確判斷！
(前三分多鐘未坐定，聲音混亂，之後就好了！)
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Rocky Li 不是結夏安居?怎又溜出來了?自打嘴巴
Ziran Shi 是的
來訪的法師，一路一直是是是是是。通常人和人在對話中，這樣是是是的時候，其實是沒有在聽對方講話的，是在等對方快點講完，想要自己快點講話，他心很急躁，沒在聽對方講什麼。僧團人很多從來就不是正法住世的檢視標準，品質可能很低呀。會把人很多，公司很多來當標準，那是一般資本主義價值。更甚，從來沒有說佛法空性是指能教給高學歷的人，有高學歷的人學就代表佛法住世。這只代表，在世俗有高地位的人有我們這邊的人而已，這還是資本主義價值。月稱說，空性是教給知道空性價值，聽到會起雞皮疙瘩的人。
回覆刪除認同樓上法友說的, x得法師一直"是是是...".
刪除語氣聽起來好敷衍...
如得一直講以戒為主，比丘做比丘該做的，沙彌做沙彌該做的......
回覆刪除那請問與女眾共住是比丘跟沙彌該做的嗎?
金女住在界外.....是跟比丘與沙彌共住在界外?
如得還敢說這違反哪條比丘戒?
僧團還有羯摩制度嗎?所有大大小小的事都要問金，請問這是什麼羯摩?
如得的辯論理路真的讓福智丟臉啊
僧團哪有依羯磨來決定「大」方向啊，如得，別說謊了好不好，出家，一路說謊，就想欺騙信眾的金錢與勞力，有意義嗎？不如還俗，還可少造些孽！
刪除不是都說：「上師楷定」嗎？
刪除這樣聽起來，如得法師的理路就是：只要在界外，比丘沙彌與女眾同住一屋或是一房，並不違反誡律！
刪除難怪僧團人數從兩百多暴增到一千多啊～［只要出了界，做什麼都不犯戒］，懂了！
可是FZ又跟學員說，那些毀謗上師的人，就算他們的物品只是放在你房裡，或是你跟他們喝同一地區的水，你們也要跟著下地獄。
哇！這懲罰的範圍好~ ~ ~ ~廣啊！可是台灣就這麼點大，我們都在同一區、喝同樣的水耶～
真是 嚴以待人 寬以律己，金女這些年來教得可真好，FZ前途無亮。
自然法師可以和金辯論。
回覆刪除原來如得把金女當成類似教語言的老師啊，這是狡辯吧?
回覆刪除福智法師不請自去，想去說服人家，理不正氣不直，還好意思舉李炳南老居士類比金女，李老居士有領僧團嗎?
回覆刪除不請自去真的超級沒禮貌啊！
刪除你是哪根蔥？自然法師說得很委婉，
「我洗澡肥皂打沒兩下你們就來了」
常師父要是知道自己的弟子這麽沒禮貌打擾諸山長老
一定羞愧九泉！如得法師未先發函得到自然法師的應允就長驅直入別人的道場，真的完全遜於梵因法師！
那天南普陀會後我想與性長法師多聊一點，
性長法師就留了電話說之後聯繫，
因為我們是借人家道場，
不好意思久做逗留，很失禮；
相較之下，梵因法師那邊的法師們，
都有實踐保留常師父儒者形象與宗風；
反倒是如得法師，被姓金的大陸妹教壞了，
是突襲檢查嗎？跟共產黨突襲檢查台商廠環保一樣
都不用提前約的，我一邊聽一邊覺得尷尬癌，
丟臉丟死人了（（戰慄⋯⋯
如得結夏期間台灣加拿大到處跑，台灣還到各學苑闢謠澄清，但對外卻說結夏期間不宜參加自清的說明會......何必老是打自己的臉呢?
回覆刪除如得根本辯不過自然法師，要學格魯派的辯經，還是要到三大寺，不然會鬧笑話。
回覆刪除建議如得可以去拜訪本因法師！
回覆刪除好主意，最好請真如老師代表僧團出來辯論，輸了就交出鑰匙。
刪除如得法師說他剛下飛機，幹嘛那麼急呢？既然都說比丘戒沒有禁止比丘跟女居士學習，那就繼續氣定神閒結夏安居啊。
回覆刪除比丘戒有「觸女人戒」吧！不要亂摸喔。
刪除版主好：
回覆刪除陽光燦爛下，照出某女及家人所掌管來自四眾捐款之別墅那麼多。
加上侍者又多…
您要某女交出鑰匙，要交出那一棟或那一個房間啊？
又要交給誰？
拿錯鑰匙，
可會（可別）引起馬可們相互吃醋喔！
辯論輸的要把自己寺院的鑰匙交給辯贏的，當年阿底峽手中握有一百零八支鑰匙。
刪除哈哈哈…正方一直強調 Z>B。
回覆刪除反方說…我拜託你…保留你常師父最後的名節好唄！
法師們也是錯誤依師法的受害者,達賴喇嘛不只一次的提醒這件事,在覺燈日光裡頭的序就打臉說(好像是蔣揚寫的),不少人修了十年還在依師法打轉,說的不就是福智團體嗎？
回覆刪除福智版
http://bwsangha.org/qanda/dharma/469-06081
HHDL版
http://blog.xuite.net/putisin10/happylife/22340898-【分享】達賴喇嘛對「視師如佛」的教誡%E3%80%80
常師父也愛用儒家來引導法,來個孔子的故事-曾子受杖
http://www.dfg.cn/big5/chtwh/srgs/7-zengzi.htm
曾參侍奉他的父親，卻不知愛惜自己的身體，輕棄生命直接去承受父親的暴怒，就算死也不回避。倘若真的死了，那不是陷父親於不義麼？哪有比這更不孝的呢？你難道不是天子的子民嗎？殺了天子子民的人，他的罪該又怎麼樣呢？」
如得法師啊!你要順從常師父錯誤,然後陷他於永難於法界翻身的不義嗎?
可惜可惜，如得法師繞來繞去，完全沒有繞過去自己的那個天地，自然法師半天的口乾舌燥，恐怕並未能真正聽進去多少。可以聽得出來，他們的心中長養了多少的自私自利，只顧眼前的一時快活，哪怕死後浪海滔天！其實他們的眼中根本是不管佛教顏面如何的，眼中衹有自己的成就，自己的老師，自己的團體，自己的……所有的一切都衹是為了「我的」，表面看來喊著「為利眾生願成佛」，骨子裡不過是一「精緻的利己主義」而已。和他們談佛教的存亡，只不過是對牛彈琴罷了。所有的努力，恐怕都衹是白費力氣。
回覆刪除用一些「誦戒」啦，「安居」啦等的支分，證明自己是嚴持佛戒的，卻完全不顧社會大眾因一件事對佛教的觀感的變壞，這種持戒，是膠柱鼓瑟、教條主義的持戒。沒有本，何來末？佛教僧團形像已敗壞蕩然不存，這些支分的形象又有何意義？更何況，如今僧團的「安居」「布薩」也難以起到如佛制時摒除邪惡之功效。破根本者公然存在僧團中，你們不也安然「布薩」了好多年嗎？還談什麼嚴持佛戒。被人誘迫壞戒的沙彌，僧團不能保護，僧團的良知何在？現在不要談什麼五部大論，什麼辯經，先把做人的基本良知和常識建立起來再說。
回覆刪除如得法師啊，麻煩你出來外面澄清(其實是辯解)時別用呼嚨福智學員的那套理路好嗎?
回覆刪除你在說金女的功德時一再強調常師父在的時候僧團只有一百多人，到現在有八百多人，如果功德高低是以人數多寡來區分的話，那金女比常師父的功德還大嗎?還是你想說密勒日巴尊者是沒功德的?
況且金女大量招收預科班，衍生僧團內部多少問題?還有多少預科班因此還俗的?這些怎麼不一起說?
你說金女被魔附身的事是謊話，是你根本搞不清楚狀況吧?當時被派到大陸的法師通通都承認這些事(包括淨遠)你還在那胡扯
還說梵因淨明法師等上座本來就不合.....所以你不想依止，你會依止金不就是因為常師父一聲令下而做的決定嗎?如果師父當時說要其中一位上座接棒，難道你就要離開鳳山寺嗎?那你的依止法也很普通嘛，最後還是自己想不想聽來作決定。
還有，把法鼓山的果東法師拿出來說嘴，意思是聖嚴法師沒想清楚就亂交棒，導致法鼓山有一半的人都離開是嗎?福智高層向來那種看不起人的高傲心態嶄露無遺，所以你還是別出來丟常師父的臉，把嘴閉上才是上策
自然法師答辯得超好啊！
刪除「僧團散了未必是壞事，
反而是可以讓常師父的法益花開遍地、桃李天下！」
我個人就搞不懂金夢蓉幹嘛偽造遺囑「這群人不能再散了」
難道她不知道「合會終別離」的佛偈嗎？
程度真的太差了，還是努力整容吧！
都48歲了，看來聖胎計畫遇到瓶頸嘍！
難道金女不知道嗎?
刪除還要法師一個個發誓到死都不能走，如此常執，如得法師長期薰習，也青出於藍，置生死大事不顧，執著白衣女才能領導僧團，真令人不解。
嘿啊！該罵，罵醒了功德無量。
回覆刪除福智給的東西不要拿比較好吧
回覆刪除那個香....
怕不清淨
自然法師回得妙：這香聞了以後，思想會不會就變了？
刪除我有私自然法師建議銷毀！！！
刪除金夢蓉太壞太毒了！
人不要臉，天下無敵！
自然法師在講女人這段時，我想起如俊有說過金身上有香味，會不會他也...
刪除聽到自然法師開示所說，
回覆刪除不希望福智倒，
希望福智能為佛教界的僧團，
樹立持戒的榜樣。
這也是所有正信佛弟子的心聲!
如果還是聽不懂自然法師的話，
那就請另立門戶，
不要再敗壞佛門了。
老是說謊，根本不想持戒的樣子。加上縱容一個淫女控制僧團，福智自己說自己是附佛外道，我們馬上閉嘴！
刪除希望有善友可以將自然法師這影音的訓誡打出文字稿
回覆刪除希求加1
刪除如得法師突訪宜蘭明光寺自然法師，企圖游説他卻以失敗告終
回覆刪除2017年8月17日
臺灣 宜蘭 – 今天剛抵臺灣的如得法師，早上突然拜訪宜蘭明光寺自然法師，企圖游説他支持福智領導人金夢蓉女士，但始終無法應對自然法師犀利的理路，又無法正答疑問，最終只能以失敗告終。最近不斷受佛教界質疑的福智僧團，將副住持如得法師從加拿大調回臺灣。如得法師常任命為福智代言人，在外以副住持的身份代表福智團體旗下的鳳山寺。
自然法師於8月5日在南普陀寺參與福智住持如凈法師發起的自清自律説明會，當晚即在明光寺錄製一段影片，分享他對福智説明會的看法。自然法師在影片中提到，福智僧團的幾位前任住持，應該解釋他們爲何允許比丘僧團讓在家女眾帶領。
他在參與説明會之後，認爲主辦單位讓説明會含糊的告終，錯失了讓諸山長老共同對福智發聲的機會。他建議，當時主辦單位應該讓長老們共同宣佈：“福智已不是佛教團體。福智已經敗壞佛門體制 […] 這會影響將來的僧衆，造下從此以後沉淪的惡業。”
説話直率而不易忘記宗旨的自然法師提出：“我們根本不必繞著它有點不如法的事情跟著他們轉。我們也沒有那麽多的時間，有那麽多的閑工夫去處理他們過去的一些行爲上的種種穢惡。” 他認爲，重點在於比丘僧團依止在家女眾的做法，不符合戒律，有違佛陀的言教。
金夢蓉於2016年4月在鳳山寺位於雲林的湖山分院開示
今早，如得法師告訴自然法師，他看到自然法師在網絡上發表的留言與視頻，故在抵達臺灣後便立刻到宜蘭明光寺拜訪自然法師。8月5日的説明會，是如得法師與福智住持如凈法師發起的，兩人後來卻以解夏安居，僧衆應專心修行爲由而拒絕出席。
自然法師將他與如得法師的對話，作了全程錄音，已經全部放上網絡：
如得法師告訴自然法師，日常老和尚不願選定僧團法師為接班人，因爲“真的要一個功德巍巍的人，才能把僧團統攝起來”。以下摘錄部分對話：
自然：如果叫一個出家人來統攝不容易，叫一個在家女眾來統攝應該是更不容易。因爲這種理念根本不能融入在僧團的理念中。假如叫一個在家女眾，一個根本不屬於僧團裏面的建制的一個人，你們居然都那麽容易，那找一個比丘，會比她更容易。[…] 你們永遠記住，你們是跟著日常老和尚的。所以在日常老和尚他的建制裏面，比丘是有威望的。
如得：但因爲老和尚指定了真如老師，所以我們就…
自然：真的是老和尚指定的嗎？
如得：因爲包含了我們幾位上座啦，居士的頭。我們都…
自然：以我個人的感情，我不愿承認是日常老和尚指定的。因爲我們都是出家人，知道那個業力因果。你們就是陷害師父於不義 […] 因爲佛制的，是絕對不能有人更改的。未增的，你不能增；未減的你不能減。尤其是僧團倫理。
如得法師不斷的重複，金女士是日常老和尚選定的。自然法師告訴他，當時的法師，應該像忠臣一樣勸諫日常老和尚不要那麽做。現在一直說是日常老和尚做的決定，反而侮辱了日常老和尚身爲持戒大德的名譽。
自然法師解釋，在戒律裏面，比丘都不能走在居士後面，或坐於底座，更不用説禮拜或依止在家人了。在家人領導僧團，更不在話下。如得法師反駁，出家人能夠向在家人學習，例如學習英文或日文，真如老師亦是如此，她只是佛法老師，也不住在寺院的大界内。
2015年三月，金女士首次入境台灣，受諸多比丘之禮拜恭敬。這次入境，亦是首次公開其照片。
其實，金女士與比丘和沙彌共住之事，早已不是秘密。她在加拿大愛德華王子島的別墅，和新加坡的別墅，都有和比丘沙彌共住，別墅的地點已被法友在網絡上公開。首任住持梵因法師也曾與金女士討論過此問題。
自然法師并沒有追究共住之事，而繼續圍繞著白衣帶領僧團的主題追問。自然法師表示，僧人可以向在家人學習，可以受在家人啓發而增長道業，但僧團不能由在家人直接管理，因爲佛制定的很多規矩與制度，不能有在家人干涉和管理。如得法師以善財童子為例，告訴自然法師，善財童子的53位上師裏面，只有兩位是比丘。自然法師說，善財童子也不是出家人，所以他以在家人為師，是絕對沒有問題的。
欲知更多精彩内容，請看以上的視頻。
https://ladakh2017cn.wordpress.com/
感謝。
刪除這就是問題了。如得法師還真是天真，說的好像是自己選擇的一樣。實際上，所有的如得法師所謂的“觀察”，只不過是不斷通過蛛絲馬跡證成已經得到的結論罷了。集權體制就是這樣，上面定好了，下面用盡各種方法成立這個決定。林彪被定為接班人時，受盡奉承，多麼風光；等到叛逃了，又一致舉眾討伐。前後對比何其強烈，又何其諷刺。福智與此一模一樣。上面是誰，不是你如得法師決定的，哪怕今天上面是個十惡不赦的惡人，你也會用種種理由證明他是個菩薩而說只有他能夠接班的。
回覆刪除昨天如得突訪自然法師的音檔，我整理了約12分鐘的文字稿。貼上來，拋磚引玉，看有沒有師兄姐接力完成。
回覆刪除自: 是代表福智嗎? 如得師，很年輕啊，那今天來的目的是?
如: 知道您寫‥‥文章也不會造業，非常好【背景雜音多，聽不清楚】
自:其實福智從二十多年前，日常法師在講菩提道次第廣論，我雖然沒有去參與，但是我常常是讚嘆【‥】後來有變遷，我一直不相信是老和尚的決定，我覺得不可能，因為講到菩提道次第最重要的還是律（如得:是的，沒錯、沒錯），【‥】所以絕不可能犯這個律，這個叫作心性，假如說已經在道次第裡面，如果都在道次第的氛圍裡面薰習，人怎麼可能犯？【‥】但是最近，最近的事情，即使我對僧團沒有任何意見，我甚至還覺得說福智僧團可以自己振奮起來，自清自律，從此告訴佛教說日常法師領導的僧團從新建立威望，不能夠有這種混淆，這種不可能領導僧團 ，不可能領導比丘的事情【‥】今天要學到說我依循著這個法相，她一個在家人的相，這個相就破了，這個法就破了。
如: 家師當時是說希望【？】一起來接棒，我們請幾個上座，上面的像現在幾個法師，當時幾個法師你就知道彼此之間【‥】真的不容易，所以考慮到說，要一個上座統攝起來不容易，真的要一個功德巍巍的人統攝起來‥‥
自: 你聽我講，叫一個出家人統攝不容易，你要叫一個在家女眾統攝應該更不容易，因為這種理念根本不可能融入僧團裡面，假如說叫一個在家女眾根本不屬於僧團這個建制，這個倫理裡面的人，你們居然都那麼容易，那找一個比丘，會比她更容易，這個心理學上【如得: 是、是、是】應該更容易，大眾只要發心，你們永遠記住你們是跟著日常老和尚的步調走【如得: 是是是，沒錯沒錯】，在日常老和尚的建制裡面，有比丘他是有威望的，不管假如說大家跟他意見有點不合，但是我願意護持老和尚的法。
如:我們也都護持老和尚，但是老和尚指定了真如老師，所以呢我們就‥
自: 是老和尚指定的嗎？現在是你來肯定，是真的（笑）
如:我們有，因為包含了我們幾位上座、還有一些居士的頭、總幹事，他們都在現場‥
自：以我個人的私下感情，我不愿承認是日常老和尚指定的，知道嗎？
如 :因為我們主要是負責說‥‥
自 :因為假如說是他指定的，因爲我們都是出家人，知道那個業力因果。這樣等於說陷害師父於不義
如得: 呵呵【輕笑】
自然 : 是真的喔，你不信因果嗎？這個如果一直說是日常法師指定的，你不相信因果，是陷害他嘛。
如：我相信他，因為家師‥
自： 因爲佛制是絕對不能有人更改的。未增的，你不能增；未減的你不能減，尤其是僧團倫理，你絕對不能，當然現代因為是末法，有很多名相會被後面攪弄得很深，譬如說上師、上座已經被攪爛在世間的知見裡面，根本搞不清楚，但是我們佛門弟子，大家都是法師，今天既然來了直接就在法上論法，我們不要說論這些世間的這些不必要的爭紛，任何法中就是要立性，建立一個出家人的性，上師要在哪裡？上師當然要在那個法中，佛法中，那個法相，甚至於有法有相，法跟相都不能混淆，在這個法中一定有它清淨的出離相，那個出離相，就算你沒得到出離，那個相中還能種你將來生生世世出離的心，那就是法。念念之間能施你如是法，那叫上師， 所以僧團的上師永遠不會是女眾，是比丘，永遠以師為上師。
如: 噢，‥‥
自：吉祥偈說願諸上師哀攝受，那個上師是希望我心中，弟子心中向學的至誠懇切，絕對沒有混淆，然後法界中自然就有我如是誠心故，就有能施我的人，如是能施所施，心性誠摯相交，叫作上師哀攝受，希望法界這上師法念念護持我，這是求上師，不是把這個上師當成哪一個人想。
如: 沒有、沒有
自然:這是完全在性上作，因為佛門中就是叫你立性，因為你只要立了性，當然生生世世沒有人能壞得了你，但是你抓著相中的話，那生生世世可能會在相中流轉，因為今天著相，下一生就著相。
如: 眾生都會著相，我們都在練習，所以她示現什麼身呢，是一回事，我們不能著相，重要是她心中有沒有法，你看看我們家師圓寂的時候，我們僧團只有一百多人，現在能到八百多人，其實除了家師不共願力外，還有我們真如老師她的攝受力
自: 後面之所以可以延續到僧團這麼多人，還是日常老法師的願力
如: 對，是他願力沒錯
自: 後面沒有人是因為真如法師，你們講的上師老師去的，我不能叫她法師，你們叫她上師
如: 我們叫她老師
自: 因為，我們憑良心講，她都可以隱藏那麼多年，你們哪知道哪時候因為聽了她的教誨‥
如: 我們都在聽她教誨，真的真的
自：她的教誨說實在，今天就是僧人講，她的教誨就是一般的皮毛的只是心靈那種安慰的喊話，那你聽一聽，心靈雞湯就行，那跟法根本不重要，日常法師講的還有在性上說的東西，她講的那種是沒有一點東西，那只是聽起來聲音很好聽，聲音很吸引人，好像很讓你起回響，那種不是法。
如: 這就是我今天特別來拜訪大和尚，可能她的法你聽的比較少，她也有開示廣論啊四家合註啊
自: 我聽過，我的意思說師父們，你們真的就以為這樣的聲音就滿足了嗎？你們法門無量誓願學就是這樣嗎？而且一個你們還要注意著點，如果今天福智是你們梵上座個人的行為，我是不會說話的，我今天本來還想寫個文章，要是個人有破壞佛制破壞倫理，我絕對不會說，這個要守住，我根本不必去批評他，但是一些大的團體，它是影響到後面所有人對佛教知見的影響，這個是你們要身肩這份重責的啊，我不希望因為今天你們的情形，當然法師們你們可能認為在情感上有些很難放手，但也不能因為這種情形，將來讓別的道場或是有任何的一些不如法的道場，就從此以後引以為藉口，開始不斷的【‥】在家人，那怎麼辦？
如: 我懂你的意思，這幾年來，我們的法師要學辯論要學五大論，我們不是因為情感上的，我們是認真觀察她是具有善知識德相，才願意依止她，我們出家是為了解脫，如果一個人她可以幫助我解脫，這才是重點，不是她是長得什麼樣子，這不是。
自:對！今天如果這句話，你講的這句話，純你想要學法的關係，在你感受上說她能夠解脫你，但你有沒有想到一點，這是你個人解脫，就算她能讓你解脫，是你個人解脫，你們整個福智個人解脫，但是個人行為不能障礙整個佛教一切將來的人，是不是？自古以來譬如說在儒家，他可以在山上看到樵夫，水邊的漁夫一句話，能夠讓他開悟、悟解，他禮敬他為師，心中的禮敬，但是這個禮敬的師，絕對不會把他拉到團體裡來從此敗壞綱紀，是不是？任何過去很多的參學人，因為今天畢竟，一定外面有高人，我們畢竟都還是凡夫，不是你出家就是高人，所以有時候會走到外面，像我以前出家也是，走到外面會突然聽到一些在家人講的話，我心裡很高興，心裡很受益，我心裡會恭敬他為師，但我絕對不會把他拉到僧團從此依止他為師，是不是這樣，這個心態要有的，我們沒有說出家人不能跟在家人學，這應該有好的彼此互相利益，這是絕對的，因為佛法上本來就是互相利益的，但是在這個絕對上面，她要是善知識，她要是真的能夠利益你解脫的心，她也不會如是狂妄，從此隨你回去破壞綱紀，前面有利益你的相，後面破壞綱紀，就是壞了利益你的心。
如: 大和尚，您說的破壞綱紀指的是?
自：不能夠，尤其是比丘僧團，不能夠依止她作師，要是她曾經利益過你什麼，你可以心中尊敬她，我剛還講到一個最重要的，那個潛在意識是永遠留在你八識田中，僧團僧格這個樣子，這個相中她可以【】你千劫百劫，
感謝！若有人發心謄稿，先上來登記一下，一個人分十分鐘，以不影響作息為主。
刪除啥，如得覺得這個淫女具有善知識德相，一天到晚喜歡找出家人睡覺，這算哪們子德相啊？廣論怎麼學的？
刪除我認領往後20分鐘喔！如果可以更多會再通知版主。 加油!
刪除感謝！
刪除先貼上【12:03】~【22:23】後面十分鐘我會繼續騰稿。裡面有些法師名不確定，還望法友幫忙，謝謝!
刪除【12:03】
自：因為你將來生下來以後，你就會自然感覺到對這個相中的憧憬愴望那種嚮往。那個相可能不代表甚麼法，可是你因為對這個相尊重故，你自然心中就會想要出離想。
如：是是
自：在家的相，我為什麼說她是雜相，她可以做老師，她可以覺得好像有利益你的感覺，但她也可以做異性相吸想，她也可以做夫妻想，她也可以做甚麼想，她是雜，唯有比丘相是單一的。任何國王、王子、所有百官，甚至黎民百姓，一切人想到比丘相，只有一條路，出離。
如：是的是的
自：這是法性，這叫見性。
如：可以理解
自：所以這個性要執在心中。所以，你們一定要為大家。你，既然叫福智，一定可以建立一個，採納一切真正有悟道的這些人的一些意見，我們可以去聽許。我們禮敬他，但是因為禮敬他，他也禮敬我們，絕對不能壞佛門僧團的環境。
如：比丘是七眾之首，這個即使我們老師都是很恭敬的，她對我們出家人都還是非常恭敬的。
自：我已經聽到她的錄音，你可能剛回來沒聽過，那個是我剪的。
如：喔～是
自：那個錄音裡面，當然要講，我們尊重比丘尊重比丘，那下面她的…這是我講的，不是有任何褻瀆的意思。因為她習慣於跟比丘講話的習氣她沒有改，後面就算是刻意講，我們要尊敬比丘尊敬比丘，但是後面會露出種種習氣。所以罵：「你們無法無天，你們幹甚麼。」
甚至於你們住持，老住持們，在她面前自稱弟子，對嗎？
如：是的。老師跟學生，當然我們自稱弟子，包括我自己也是一樣。
自：那是儒家思想。僧門、僧團思想你可以重新把佛制
如：比如像李炳南老居士、南懷瑾老居士，我們如果有跟他學習，稱老師也是很正常的。
自：那在家人可以，就算出家人有時候禮貌說老師，但是南懷瑾跟李炳南若是真正懂得，他們是佛門弟子，懂得如是佛制，他要回敬：「啊，法師，阿彌陀佛」這是互相可以的。但是互相的尊稱，是禮貌性上，或是感恩的尊稱，絕對不能壞佛制。譬如說我一個將軍，不懂的打仗，下來求啟於民，老百姓來教，不是「師爺，師爺」，想到你是師我的人，但我可以馬上把他拿回去統領三軍嗎？ 那就不能打仗了。就算這個人到了部隊來，我今天恭敬你是師爺，你到了部隊來，你也不能壞綱紀，你要壞綱紀一樣拖出去砍了。
如：了解了解
自：這是軍紀。我們出家人是抗戰生死大魔的軍隊喔！這裡面不能壞。
如：我知道
自：請法師們重新思維，為了佛制（如德笑了）、為了佛教。
如：是
自：你們中間可能有一些，或許在你們法執上的一些情感因素，都可以體諒。但是，有一些在大眾佛制固有的文化跟倫理裡面，也要體諒他。
如：是是是
自：所以要互相體諒
如：但在漢地佛法這比較少，在藏地的比較多。比如說，像我們噶噹派祖師從阿底峽尊者傳下來，也是傳給在家人
自：你聽我講，這也是為什麼從前一個月，一個叫道中法師（？）南普陀的法師曾經也講過這種話。我在網路上罵他。
如：阿～
自：這也就是藏傳過去的僧團、祖師，在這種事情的時候，那時可能大家也是因為個人原因，並不造成大害，就都沒出來講話。就引以後人以為前例，不斷的因循。而且我還要提醒您一件事，你們學的是宗喀巴大師，你們承襲宗喀巴大師的法。宗喀巴的歷史你們應該是滾瓜爛熟，他是整頓僧團、重振綱紀。
宗喀巴的思想裡面，若是你們找到有一個，他可以讓女眾引導僧團，我今天就閉嘴不說話。
如：應該分開來講。戒律，包括我們真如老師，她對我們戒律要求也是非常非常嚴格的。因為整個宗喀巴大師的法，最主要的是戒律。她也不會壞我們戒律，她非常要求我們
自：戒律，律不是一個相，所以說尤其現在年輕法師學法，律絕對不是一個戒條，不是形象
如：是的是的是的
自：戒律是整體一個生活的總綱，整體就像我剛才講八識田中印象的植種。假如說你今天是戒律，她叫我來…你聽我講這中間的維繫。她教我要好好受持戒律，可是你再想，誰教的？那個相，是一個在家人。
你就會知道在你心性上是壞、是敗！
如：為什麼呢？
自：假如說這個在家人只是好心勸誡，她在外面是好心：「你要好好受戒」，這個是刺激你振奮你。假如說她教我，依她才能夠受戒，而不是依僧，這種依，就是壞喔！
如：我們沒有依她受戒。
自：不是，你依她說她教你好好受戒。因為你說上師教我要好好受戒，那是依她嗎？你依的只能是僧。
如：法，依的是法。
自：依的是法，但法受有相，法要有相。法要是沒有相法，就叫斷滅。今天講說要你好好受戒，能夠講要你好好持如是戒，真正這個傳授的，就是你要依止，那個相一定是什麼？ 這個僧相就是，它不共世間相。
我們現在這個僧相，要看我是不是現這個僧相，我剃頭染衣，你看不到的這個像是，我潛在意識有個出離相，那是不共世間的。那是念念之間，在我釋自然這個深耕氣氛那些雜情裡面，我有一念心是念念要出離，念念企向聖道，這念心叫比丘相。你要依止這個比丘相，告訴你，好好學教，好好受戒。
如：是是是。我們受戒，像我也是從道華長老（？）那邊得到戒體，所以受戒衣定是從比丘得的，這個一定是的，也不是從我們老師那邊得的啊！
自：但是你剛剛講的意思是說，老師也教我好好受戒，這句話裡面有依她的氣氛在，依她的口語在。
我們今天聽到一個居士勸我們，假如我們戒律不清淨，像我們以前剛剛出家，一定還有些習氣吊兒啷噹，或許旁邊有些居士回提：「師父，你不應該這樣」，心中慚愧，這個他可以勸誡我們。但我沒有說我一定要依他，但你現在的意思是你講淨後面的是說，你們接來還可依循於她，是有這種方向的。我現在是要破你這種方向。
如：我聽說你在弘《華嚴》不是嗎？那善財童子參的人，出家人才只有兩個。
自：第一個善財童子，我那天已經寫了，你們要會讀《華嚴》的話先把它讀完。善財童子不是比丘，他沒現比丘相。
如：當然當然，他不是比丘。
自：他不是比丘當然在家人可以教他，當然在家人可以為師。但是《華嚴經》要是從頭講善財是比丘，《華嚴經》就不會是這樣寫的。再一個，《華嚴經》到最後入法界品，叫法界量義（？）那是講到今天就算我現比丘相，我心裡面念念之間想要向聖道的那一念最初的童貞的心。
那念童貞的心，第一個，他有一個相，是念念緣於我要向聖道的決定心。第二個他會守持於現在一切感受上的呈現。他會在每個起心動念裡面，念念懂得回頭，在回頭裡面，看著起心動念，所有他有一個相是「再凡」（？）
這個心種的心性的相，「再凡」（？），但是這個再凡的相已經不是入凡中流轉，它叫童貞，所以是童貞，所以叫童子相。
如：大和尚這個開示我有聽過，對對對。
自：所以這個童子相，他可以去參任何在凡中的事例，甚麼叫在凡中的事例？
表示我們現在是個出家人，我們念念之間也要守持在起心動念，我在看著起心動念的時候，其實這個”看著”，也是在一切世間凡情上。但是你過去在凡情都是流轉，你將來要去認凡情的種種現象，其實都是覺性的功德。比如造黑（？），黑為什麼那麼強烈？ 是因為覺性能讓他強烈故，所以他才能強烈，你就不會妄墮強烈。所以你將來就會在凡中的感受上，好像他在教授你如何回頭，所以他是在這樣講。而不是說那些人是在家人，那些人叫法身大士。為什麼講法身大士？他就不是讓你拿俗情來講，是要見性中見。就類似我前天為了這件事，還講了明王明妃，那是要見性中見。
就像講到伏羲女媧，為什麼要現那個相盤在一起？不是天天讓我們去行淫慾，是你看到心性之時，那一念心，念念之間必定能夠起成大覺，叫做”陽”，在大覺之中一定能夠形成感受那叫”陰”。你要念念之間體會那個性格，要照見如是覺性，你那每一個念中，都是陰陽合抱的。你要擔當如是覺陽，擔當如是覺陰。覺陰不忘覺陽，覺陽不忘覺陰，你才能夠修得從此以後在凡受之中，只想見性，明瞭見性。這個相是讓你見性的。
沒有告訴你人可以爬在誰身上，可以幹邪事，善財童子五十三參亦復如是。那叫法界量義（？）所以，下次法師你不要拿善財出來做比喻，一拿出來做比喻，真的很多法師，尤其是研究《華嚴》的，只能垂頭啊！因為那是法界量義，那不是心種，那個相。
如：但我看到我們老師不會把她當作女生。
自：我覺得好像如德法師你現在意思，只是想要讓我去體諒你們老師。
如：真的真的，家師為什麼選她？
自：她不是是女生，可以。我現在不論他們。我只是擔心你們。你今天來我是尊重僧團，希望引發僧團自我良知的啟發。她不是女生是可以，你能保證所有福智僧團每個學員都不把她當女人？你們假如說都能那麼清淨，我告訴你一件事情，那世界上舉目望去都是賢人。 【22:23】
感謝您
刪除後面10分鐘 【22:23】~【32:09】 我休息一下，哈哈!
刪除如：也倒不至於，因為只有我們老師是這樣子
自：我告訴你一件事情，現在的道場很少看的到。以前過去禪宗宗門，尤其是禪堂，不能讓女眾跟著禪盒子（？）一起入禪堂。
如：當然當然
自：禪盒子已經都是老參了
如：是是
自：可是老參十幾二十年的，只要他還沒有開悟以前，他那個心中已經守到清淨，清淨之中最容易犯魔事。甚麼樣的魔事？ 但聞女人身香，會發狂的。
如：是是是
自：那個狂壓不下來的。
如：是的
自：所以，連那個香氣都不能夠進來。
如：了解
自：我們現在心這麼粗，他不把她當女人，我們就不當了嗎？
如：是是
自：但是你知不知道，你以為不當時，你潛在意識一直跟著她在這個相去薰習，將來在這個相中，糾纏到甚麼東西，你再心沒辦法察覺。
如：是是是是
自：你是沒有辦法察覺的。所以為什麼一定要依止比丘相？就是如此。我看妳還年輕，我希望你能真的
如：４５歲，出家二十年了。
自：那也是發了大心的，４５歲，那是２５歲出家。
如：跟著日常老和尚出家
自：今天假如站在我私人感情的立場，我要一直想求你們幫日常老和尚平反，不要丟老和尚的臉，真的！ 他這個罵名，你們就算到處去跟任何人講，絕對講不贏天下人。因為，所有的人只會遵從佛制。
如：其實我們並不會想說…
自：聽我講，這是我真正由衷地想要告訴你，幫老和尚，把他過去這麼辛苦弘法的，最後的莊嚴，最後的尊嚴，最後的！ 不要被我們敗壞了。其實根本沒有人相信日常老和尚交給她，可是你們都一直在說。
如：因為我們是隨侍在側的，我們都很清楚（笑）不清楚的是外面的人，在旁邊的人都很清楚啊！
自：可能日常老法師真正到臨終時，他在臨終那個念頭。
如：他在臨終前就已經決定了，這是旁邊人都知道。所以你看我們和尚、總幹事，我是隨侍在旁邊的。
自：今天一個國家一個君王，他可能一時因為病故，或者是怎麼樣，一些惡業現前、煩惱現前，要是忠臣，應該是禁止。
如：對呀！
自：假如說一個國王，要把國家交給一個淫亂，我說的淫亂不是行為的淫亂，我說的淫亂是她根本出來以後敗壞綱紀，使所有的佛教團體從此以後砰然為動，你們願意嗎？
如：是是是。假說她是這樣的人的話，我根本不會想留在僧團裡面。她就是一直依著家師的遺風，整頓我們的戒律，讓我們認真地學法。所以我們依止很多，邦含赤仁波切、達賴喇嘛，這都是我們依止的對象。
自：就算她是個完人，她都不宜現如是相。她要是真正尊重佛法，她也不會貿然願意承許你們這種寄託現如是相。因為，就算你們福智都可以好好的修行，不能敗壞將來佛法全體綱紀。因為永遠要記得，佛制不是個人行為。
因為你們福智真的，當時日常法師的影響太大，現在福智影響，甚大。今天要是讓福智這樣允許了，將來所有佛教要是因為你們福智的前例，而從此以後，就算你現在講的，你們很清淨，下面的不能清淨，他們只是個人情感，全部交給在家女眾，全部都是個人情感以後，妄說：「你看，前面都可以了，她也是上師」。從此以後佛門綱紀敗壞，你如得法師願不願意在佛前說：「你願意擔當如是惡業，願意受如是罪責」，願不願意？
如：好，我願意。
自：你願意將來敗壞，你全部會看到。
如：因為當初家師要交給我們真如老師的時候，她就說千萬不能我接，她再三求，最後是我師父哭著請她接的。
自：我不相信。
如：你不相信要理由，你學辯論的人，成立有一定要有他的因，成立沒有也要他的因。我們在旁邊的人都很清楚，為什麼沒聽到的一直這樣子？
自：法師，你說的辯論，佛門中的辯論叫如法製造。
如：對，那要正因成立呀！
自：如法製造辯論，不是叫你去學一直不斷跟人家辯解，這樣是不對，那就跟世間律師、名嘴是不一樣的。
如：大和尚，那你成立說你不相信的因是甚麼？
自：我不願意這樣壞日常法師，我不相信日常法師。
如：因呢？ 不相信的因是甚麼？
自：因為他在我心中，他本來是個如法和尚。
如：那他現在還是很如法啊！這是我們隨侍在側的人都很清楚的。
自：我現在已經講了那麼多道理，假如說你只是這樣硬凹，就譬如說世間的壞分子、流氓去殺害人，都會很如法，我只是這樣，這對嗎？
我剛剛已經告訴你，整體的佛制，你要整體佛制去思維，我只是一直祈求說你去顧念將來。整體的佛制，不要一時因為這種情感。
這個過失大於利益時這個過失就不能成立，這是你們辯論應該知道的事情。
如：是是是
自：那麼這個不辯。
如：我們家師，日常老和尚說過一句話：「這個利益太大，損失小小」，會有損失。他也知道後面會有人批評，壞了他清譽，他說這個他不在乎。他在乎的是佛法能不能延續，所以她接了之後，確實這十二年，為什麼會這樣？ 難道我們都是沒有眼睛看的，沒有智慧分辨的嗎？ 我們僧團這些人，都是學歷很高的，都是有心想出家的，他們難道不會分辨才跑進來的？
自：學歷高，你看看今天在世間上能夠為非作歹的，學歷高多的是。沒有學歷高還沒有那能力。
如：是
自：現在一直改變過去固有文化，學歷高多的是，一直不斷顛覆過去思想學歷高多的是。
如：我收回那個話好了，學歷不算好了。
自：我一直在寄望你們為了日常老法師，這一點你吸收不進去。
如：我就在他旁邊當侍者的人，我們如證和尚、如淨和尚，這些旁邊侍者都很請楚他的決定，我們老師說甚麼，我們就會照做，而且照做後還要依照經、教、律，我們老師如果是不如法不如律的話，我們也不會聽她的。廣論裡面講得很清楚，如果你的上師所講的違背戒律的話，你不要聽的。所以她講的符合律我們才聽的，不是因為家師日常老和尚說：「我請她接班」，就接。
自：日常法師，有很多講經錄音帶流出來，你一直講真如有講的都是很如法的，請把她所有的都公開，我們來跟她辯法，如不如法我來辯，我負責跟她辯，上來跟我辯。
如：有機會的話，會邀請您到我們寺院
自：我今天會做這種事情，我也曾經跟大眾法師們報告過，我是一個只會點燃這個火炬的人，把大家良知點起來的人，將來有執炬的人我就不會出來了，我不是求名也不是幹甚麼。
而且我的個性，就像那ETC，當時很大家講說他不如法，欺負了9百多個員工，到今天大家的聲音都沒了，我還是堅持不用ETC，我的個性就這樣，我不怕別人沒有跟我同心。
其實你不必來說服我，大家都被你說服了沒有關係，我就每天寫一點東西，只是告訴我自己，我這一生，我的職責是告訴別人應該有的佛制。因為我知道因果，將來生生世世我所生之處，我自然不會違背我的良心。
如：這點我完全相信大和尚。我可以從你的文章看到，你是有心為佛教的。我也不是來說服大和尚，我也是想說大和尚可能有些，誤會而已。拓由這樣溝通，您多認識一下，比如說：像老和尚沒有交給真如老師，這個我很清楚，因為我當老和尚侍者最久的。這純粹是誤會。
自：你要是硬說日常老和尚要交給．．．
如：我沒有硬說，因為旁邊太多人在
自：你聽我講，這個東西是會留下千年的，這句話。
如：沒問題的。
自：修行人，要考慮到後面因果。今天就算大眾蒙蔽，將來後人要是真的懂得佛法佛理，再回頭看這段話的話，是陷老和尚於不義。
為了老和尚，也有法師說不相信這件事，但是，我都無所謂，這是內部的事。
我不問內部日常法師交給真如沒，也不問真如她到底如何沒。我只在問，佛制、佛律、僧倫可以如是否？ 將來大眾，要面對他將來認識的佛教，可以如是否？
如：我懂你意思。【32:09】
如得法師有一個超級大bug！
回覆刪除我依止真如老師是因為我們想要聽家師日常老和尚的話，
但當初要是家師日常老和尚讓淨明法師、或梵因法師接班的話，
我就不想依止他們，這個僧團就會散了⋯⋯
如得法師說梵因法師與淨明法師，是因為在福智僧團已經沒有舞台，所以才離開僧團，也就是說，您是因為還有舞台所以才留在僧團喔? 如果有一天您跟兩位法師一樣失去舞台，是否也會離開僧團? 剃頭披裟，卻滿腦子世間八法，真令人遺憾。
刪除不知各位有沒有發現在音檔54:10時如得說了:法師如果你今天是南傳的法師，我覺得真的沒辦法談....我今天來就是因為你是弘揚大乘佛法的.......從這段話可以看出如得的觀念和心態
回覆刪除請問南傳的比丘戒和大乘的比丘戒有差別嗎?為何不能跟南傳的法師討論類似金女的問題(不合乎戒律嘛，講一堆，破洞百出)而且自然法師的回答完全符合宗大師在道次第中所說的:就是因為是大乘(不僅自利還要利他)，更應該持守戒律，怎麼能說我是學大乘的，所以可以不用持戒呢?觀念完全顛倒
如果真像如得所說，那為何如俊要在提升營時把「泰國法身寺創辦人詹孔諾雍老奶奶」拿來舉例證明金女是如法的呢?況且詹孔諾雍老奶奶根本不像福智所說那般有領導僧團什麼的，現在福智只想把所有在家有德行的居士通通拿來當例子，想用一個有德行的居士來證明金女也有德行，這也太荒謬了吧，那如得如俊為何不以達賴喇嘛是聖人為喻而說自己也是聖人?因為都是出家人啊，什麼風馬牛不相干的論述也敢說，想出來辯解也麻煩多讀點書，別只會拿騙福智學員的那套想出來外面招搖撞騙，井底之蛙只能對同樣是在井底的蛙說:我們住的地方是最大的最棒的，但離開那口井之後，這些話都只是笑話.......
如得法師這次出來消毒，一場思辨已經身敗名裂，建議如得法師學學如俊法師跟淨遠法師，雖然也是無礙辯才，但對這種吃力不討好的差事躲得遠遠的，以避免惹禍上身，正所謂~識時務者為俊傑。
回覆刪除這篇音檔很重要！四位法師們對內部所立的消毒，完全被自然法師所破！
回覆刪除而自然法師所確立對整體佛教的影響，才是身為佛教徒所應深思的！
只是沒想到如得法師居然捨南普陀而到明光寺南行學院來自清自律被洗臉...
如得法師或是金小姐誤判,找到護教決心很強的自然法師,把福團的問題得清楚了,明眼人一聽宗就知道福團糊成一團的問題出自哪兒。應是三寶護佑。
回覆刪除福智倒後，如得想在佛教界立足將會是件難事。
回覆刪除拿著本廣論，時時講因果的，切不怕種下地獄的因。
回覆刪除在下很讚嘆自然法師與如得法師之間的討論，不論其發心如何。在下寧可認為他們是在表法，一些疑問在其雙方互答一對照之下，在下才確認孰重孰輕，也深感邪見之可怕，一個細微不注意就造成過患，感恩頂禮兩位法師。
回覆刪除>自：可是老參十幾二十年的，只要他還沒有開悟以前，他那個心中已經守到清淨，清淨之中最容易犯魔事。甚麼樣的魔事？ 但聞女人身香，會發狂的。
回覆刪除>如：是是是
>自：那個狂壓不下來的。
>自：所以，連那個香氣都不能夠進來。
自然法師以比丘的修行經驗對如法師講這番話，要點醒他，女人是絕對不能處在比丘當中的（對修行有很嚴重的壞影響）。一般女人or比丘尼尚且不可以，況且金女士是特別女性化。
末學曾遇到藏傳比丘，對女眾持守非常嚴謹，連一些很細微的地方都要防範。比如，女學生不宜在比丘面前摸頭髮。女眾不許近身，打掃房間都找男眾。連獻哈達時，他都會注意女眾心態（是否自我陶醉...)
末學一開始不了解，後來遇到較年輕（50歲以前）的男眾法師，才真正明白---真的要和女眾保持距離。
女居士若真正要修行，自己也會防範。講白一點，男眾法師中不乏才華出眾，有個人魅力的，如果女居士腦子裡時常都是對這位法師的思念，心中哪裡還有空間去觀修苦空無常無我？ 這是很明白的事。
現下福團對學員的教育，已變成對日常老和尚＆真如女士的思念比重，遠大於對佛法的鑽研。
對自己的恩師當然可以思念，回味過去共同擁有的美好回憶，但佛法上的學習必須向前走。當發覺這位「恩師」已經不能讓你在佛法上進步時，離開是比較好的選擇。一昧顧念「恩情」，甚至認為離開團體就是忘恩，背叛，這在學習態度上是有問題的。
對老師真正的報恩，是「依教奉行」。尚未想要追求出世間法，就是守護身語意三門，做表裡一致的人。這與參加團體完全無關。祝福fz僧俗二眾！